第一次认识宋亚宸，我们聊的还是SLG。我完全想不到，后来他会从如此另类的角度改变游戏行业。
宋亚宸生于1997年，毕业于约翰霍普金斯大学。他曾在商汤科技参与多个AI项目从0到1的孵化，实现AIGC技术在动画及游戏行业的实际落地，并作为早期联合创始人，参与创立AI新兴独角兽MiniMax。自幼热爱游戏的他，有多年的DND（龙与地下城）跑团经验，还是资深的SLG玩家，在《率土之滨》里当过盟主。
2023年，宋亚宸创立了主攻3D AI生成的VAST，如今他们的拳头产品Tripo AI已经和腾讯、网易以及多家上市游戏公司达成合作。还有更多中小团队，正在试图把Tripo融入自己的工作流中。一个可能有点夸张的说法是：如果一家游戏公司超过100人，那它大概率听说过Tripo。
Tripo的功能很简单：只要输入一段文字或者一张图片，最快不到1秒钟，它就能输出一个3D模型。最近推出的Tripo Studio工作台还能支持一键拆分、一键绑骨和简单的动画生成。这意味着它离实际研发管线又近了一步。
事实上，已经有不少大神在用Tripo创作内容。去年9月，科幻艺术家Rui Huang用Tripo辅助制作的星舰3D模型，还获得了马斯克的转发。
葡萄君也尝试了一下Tripo。作为一名业余选手，我水平实在太菜，也不会精修。只上传角色三视图，并一键绑骨、生成动画的效果，可以说是堪比「学了三年动画」系列……
葡萄君上传了四张图，点了几下鼠标，
总共耗时约5分钟的产物
但作为一个大学交过拙劣3D MAX作业的人，我深知想手搓一份这样的东西，自己本该付出多少血泪。而Tripo Studio的野心，是“把3D建模的工作流，从人工时代的15小时缩减至6分钟。”
前一段时间，VAST完成了数千万美金的Pre-A+轮融资。借这个机会，我们再次和宋亚宸聊了聊。
宋亚宸说，在游戏行业，高昂的试错成本，漫长的研发周期，使得创作者只能用大概20年的青春赌四款游戏——就算每一步都中了彩票，最后熬成了制作人，可能也会因为日复一日地拧螺丝而丧失创作能力。他相信，Tripo有朝一日能够解决这个问题。
聊到这些，我难免会想起蔡浩宇那段劝人转行的暴论：未来99%的业余爱好者可以为了满足自己的想法，而一时兴起创建游戏。宋亚宸也很认同这段话，他非常期待等到Tripo真正成熟的时候，自己能用它研发一款4X游戏。
虽然目前看来，大厂依旧多是在接入Tripo API的基础上做二次开发，不知道什么时候才能抵达这样的未来。但宋亚宸提醒我，3D AI生成技术刚刚面世两年，我们不该低估新事物进步的速度。
01
两年前，图生3D还根本不存在
葡萄君：现在游戏从业者都会怎么用Tripo？昨天我问了一个创业者，他说目前可以辅助做3D概念，但他们的项目还不太能直接进管线。
宋亚宸：依据他们项目的情况，可以在我们API的基础上做二次开发。当然，也可以把3D AI作为一种新的交互玩法来使用。
Tripo适合Pro-UGC的创作者，比如网易Lofter社区的很多朋友。以前我是半次元的KOL，ID不能说，因为马甲不能掉……但我花了好多钱去养我的设子。2D立绘、3D mmd、泥偶、布偶……这些都要找人定制。现在有了Tripo，大家的选项会变得更丰富。
至于更广泛的UGC，还是拿网易举例，在《燕云十六声》里，我们合作了一个万物太极的玩法。比如前面有条河，玩家就可以言出法随，生成一座桥来过河。它有潜力变成更自由的建造系统，甚至创造出更多的新玩法。
葡萄君：抛开玩法乐趣不说，这样消耗的成本会不会太高了？
宋亚宸：这种属于速度很快，也不太要求精度的闪电版，单次生成的Token成本非常低，以后还会更低。如果未来能跑在用户的CPU上，那游戏公司的成本就是零了。
葡萄君：现在你们能做到吗？
宋亚宸：其实以前就做到过，但这不是目前大家优先思考的东西，因为AI 3D生成发展的速度太快了。成立至今，Tripo每3-5个月就能更新一个大版本。我们下一个模型的参数，比现在的要大10倍。
Tripo v2.5相较于2.0的进步
在技术飞速进步的时候，大家没时间考虑怎么优化，怎么提升速度，因为精度还在飞快提升——大家都在起新墙，如果你只是在思考怎么修旧墙，那你就该挂了。
我们很多同行的SEO做得特别好，在Google上搜索Tripo，之前甚至只能排在第二页、第三页。但为什么Tripo现在的用户量还是很大？因为他们在优化360P的时候，我们已经在做720P、1080P的技术了。
葡萄君：现在的AI 3D技术，距离硬件的上限，或者说摩尔定律的上限还有多远？
宋亚宸：很多人会用静态的眼光看问题。但其实GPT3.5才发布了不到三年；在两年之前，人类还没有办法用一张图就生成3D模型，这一切都是很Crazy的。
要知道，过去这几年AI 3D生成不是共识，曾经很多人吐槽生成的效果太垃圾。你见过一家公司，像我们这样成立才2年，就要开源18个项目的吗？这是因为我们要做分享，要让更多学术界的人能够低门槛地投入到3D当中。
别看AI这么热，但过去两年我们做分享，微信群两个群都拉不满，可能全球只有几百人在真正研究它。但今年不一样了，论文数量在疯狂增长，大厂在真金白银投入。它的发展速度只会越来越快，甚至快过我的判断。
葡萄君：有人跟我评价，说你们在AI 3D领域的技术全球最强，有很高的壁垒。
宋亚宸：创业公司没有任何壁垒，技术只能给我们一个短暂的时间窗口。
我们最大的壁垒，是大公司要看见才能相信，而我们会先相信，然后创造新的物种，做给大家看。你想抄我的东西随便抄，但我相信大众干不掉特斯拉，英特尔干不掉英伟达，逻辑不是这样的。
02
自动拆分，自动绑骨：
3D AI如何帮助游戏？
葡萄君：自动拆分、自动绑骨这些Tripo的新功能，对游戏团队的实际价值有多大？
宋亚宸：之前很多专业设计师都会吐槽，用AI文生图的图样没法分层，没法进Photoshop。3D生成也有一样的问题，一件衣服拿下来，角色的肚子就多了个洞。把肚子补上了，再把衣服装回去可能更麻烦。
但Tripo Studio的新版本，可以实现万物可拆分：它会根据语义自动分割模型，你可以隐藏不想要的部件，编辑特定的部件，而且还能把拆分下来的部件补充完整。
右侧为自动拆分的部件列表
葡萄君：有点儿像3D抠图？
宋亚宸：Exactly！举个例子，以前建完模，我想把你的鞋子拆分下来改一改鞋带，那要想办法一点点选中它，把它切出来，而且切出来之后的鞋带、鞋子也不完整。而语义生成可以自动把鞋带和鞋子分开，并把它们自动补全，让你进行二次编辑。
包括以前的自动绑骨，是自适应人类的骨骼。但现在我们的模型能识别鸟、鱼、龙、蜘蛛之类的异形物体，而且未来还会适配宝箱、车门、飞机之类的非生命体，尽可能地实现万物皆可绑定。
葡萄君：你们还有其他适配游戏行业的功能么？
宋亚宸：新版本的Tripo还能做到一件事：用自回归路线，做低模的生成。
最传统的AI 3D生成的模型动不动就要50万-100万面，用来3D打印还可以，但游戏要实时渲染、实时交互，性能压力扛不住。它用的是类似Diffusion的扩散模型，有点像是把沙子聚拢起来，变成石头，然后慢慢雕琢它，迫使它用面片来表达。这样做的后果，就是直接降低面数会很粗暴，拓扑结构可能不合理。
而我们采用的自回归路线，有点类似文字的Tranformer模型，它像小孩玩的磁力片。每个面就像一个磁力片，它会不断生成面片，彼此连接，所以拓扑结构相对合理，该粗糙的地方粗糙，该精细的地方精细。这样对二次编辑也更友好，模型会更适合游戏管线。
葡萄君：这个听起来还挺实用。以前没有同类产品实现这些功能么？
宋亚宸：应该没有。我们的研究团队才刚刚攻克这些技术，产品就已经用上了。
说实话，我们不知道这个路线是对是错，还需要更多数据验证。但我跟产品团队说，你们有胆量挑战存在了这么多年的传统管线，这很需要勇气，“人类的赞歌就是勇气的赞歌”。我们要让大家能用上最前沿的东西。
葡萄君：你们都是怎么发现这些需求的？
宋亚宸：我们访谈过1000多个Tripo的创作者，里面有暴雪的前任美术总监，也有独立游戏开发者。我们会给大量生成模型的用户发邮件，尊称他们为CEO——Chief Evolution Officcer（首席改革官），跟他们打电话，然后把记录抄送所有同事。
像那位在做独立游戏的前任暴雪美术总监，会给我们分享自己用AI生成模型的工作流，讲用Midjourney生成图片时如何筛掉有版权的图片、怎么用Magnific、为什么以前用Blender重拓扑、Normal Map怎么样做法线、为什么我们的算法渲染出来的黏土感不够精致、拐角不够锐利……我们特别喜欢这种用户。
葡萄君：在游戏行业，你们服务的对象主要是谁？
宋亚宸：虽然我们很多客户都是大厂，但就像蔡浩宇说的那样，未来可能只有0.0001%的人能做《黑神话：悟空》，剩下99%的人都会创造自己的游戏。我们同样想跟这99%的人站在一起。
葡萄君：对于中小开发者，你们的帮助能有多大？
宋亚宸：首先是节约资源。很多独游开发者其实都是全能选手，他们理解拓扑结构，自己也能做建模，做绑骨，但做这些事情太消耗时间，要么就只能为了扩大产能，出去找投资，管发行要钱。
其次，3D这件事其实很重，它需要一定的图形学积累。而我们团队有一些十几年经验，做过TA或者全栈开发，也了解引擎的老师傅，可以帮大家做技术架构和选型，解决疑难杂症。
另外我们也在和大家一起思考，能不能围绕AI 3D创造下一代流行玩法。比如我们和听泉鉴宝合作，做了一款游戏叫《开门赏宝》，玩家可以拍摄现实中的物体，在游戏里用照片建模，然后获得AI评语。下半年我们还打算举办一届AI游戏设计大赛。
葡萄君：很多人会质疑，3D AI，甚至AI真的能做出好的玩法吗？现在很多AI游戏都是为了AI而AI，玩起来并不有趣。
宋亚宸：在未来，AI应该是一种非常Standard（标准）的玩法和交互选项，就像现在的社交系统——没有它也能做出游戏，但有人会用它做出巨大的玩法创新。
还是那句话，我们很容易静态地判断一件事。AI真正流行才有几年？你看手机摄像头发明了多久才有抖音？
葡萄君：在这条路上，3D AI会比图文AI更近一步吗的？
宋亚宸：它们之间不是进步的关系，而是组合的关系。
天地以及人类的躯壳是3D的、具象的，但人的思考和表达形式是线性的、抽象文字的。你说天地更大，还是人的精神更大？很难说，它们都是世界的组成部分，再加上物理规则，共同构成了世界的样子。
葡萄君：但抛开人的精神不说，3D是不是也更符合物质世界的样子？
宋亚宸：没错，一个小孩可能还不会叫爸爸妈妈的时候，就能学会玩《水果忍者》。它是一种信息更密集、更真实、更爽、更符合本能的媒介。只是一直以来，3D内容的生产被它的创作门槛、创作成本、创作周期所限制。
在微博上粉人、骂人是为了赚钱吗？是为了表达自己的爱恨；玩知乎是为了赚钱吗？是想上来讲一句人在美国，刚下飞机；发抖音快手小红书是为了赚钱吗？是为了分享、炫耀、展示、表达自己。这些事为什么UGC不赚钱也愿意做？是因为创作内容的成本很低。
以前我玩贴吧，当过火影忍者吧的小吧主。当时这个吧最高的楼，是卡卡西、佐助、自来也、鼬等高人气角色的生日楼，这是2D时代表达爱的方式。但在3D AI时代，我们完全可以盖一个木叶村，然后大家在里面祷告、唱赞歌、cos玩梗——人类永恒的需求，就是表达爱、表达恨、表达和炫耀自己。
葡萄君：而且未来还要考虑到VR的影响。
宋亚宸：VR一定是个更锦上添花的事情。
葡萄君：所以在你看来，3D交互内容，也就是游戏会是未来更流行的内容形式，就像现在的抖音一样？
宋亚宸：是的。在微博出现之前，有多少人天天看书？在短视频出现之前，有多少人每天看电影？这是专业内容和大众内容的关系。
现在的游戏，就相当于过去的电影。在3D AI技术更发达的未来，3D可交互内容，比如说游戏至少是一个几万亿美金的市场。
另外降低制作成本还关乎一件事：如果一款游戏要花1000万甚至1个亿，那出钱的人一定希望它能赚上10个亿。所以这个行业几乎不可能有电子沙拉、电子鸡腿，它只会有更多的电子垃圾食品，也就是氪金游戏。
不是说氪金游戏不好，我也玩，我也充过很多钱。但如果一个行业只有垃圾食品，它是一定发展不大的。
葡萄君：按照这个逻辑，小游戏也还远算不上大众化。
宋亚宸：做一款差不多的小游戏至少需要50万。如果发一条小红书要花50万，你还发吗？
03
让游戏行业不再需要
赌上创作者的人生
葡萄君：刚刚你说，Tripo更想和99%的中小开发者站在一起，这是为什么？大厂给你们带来的收入应该更高吧。
宋亚宸：这是我们一开始的愿景，我们想改变一件事——中国的游戏和动画都是劳动密集型产业，一帮有创意的创作者，每天都在工位上拧螺丝。
我从小就喜欢游戏，也梦想做一款自己的游戏，小时候还做过一个很厚的本子，在里面画地图，设计游戏机制，和同学玩纸上谈兵。但问了一些资深的游戏人，他们说你要想好，一切要从「表哥 」做起——先学会配表再说。
接下来，组长、主策、制作人……闯过每一关的死亡率，几乎都在98%以上。而且现在单款游戏的研发周期越来越长，20年青春，也就能赌四款游戏。就算全中了彩票，在40岁的时候终于有机会做一款属于自己的游戏，你还要听老板的，听投资人的。
一个优秀的创作者，一辈子不可能只有四个点子。可这么做游戏，你只能做别人的点子，或者你的点子，一开始最多只能是战斗系统里某一个细节的小优化。第一款成功了，第二款能用的点子大一点，第三款再大一点……最后20年过去，你熬出头做了制作人，但因为天天拧螺丝，已经没有创意了。
想明白了这些，我就觉得对我来说做游戏实在是太难了。但如果能把Tripo做成，可能很多有天赋的创作者就不再需要每天配表、绑骨、打磨细节，让建模更像原画。
在未来，很多公司会越做越小，会有很多非常酷的人聚在一起，通过我们和其他人提供的各种工具、各种外挂，让自己的创意绽放光芒。这是我们的信仰，我们相信它一定会发生。
葡萄君：你都喜欢玩什么游戏，又想做什么游戏？
宋亚宸：什么都玩，RPG、SLG、各种主机游戏，甚至网页游戏……我还一直在玩DND，每隔一两周，就要和朋友一起跑个长团。
上学的时候，我特别喜欢《Battle Dawn》，它是一款实时的战争策略游戏，服务器分成分钟级、小时级、天级、周级等等。比如天级，就是所有行动都要一天之后才能生效。这种设计特别上头，特别动脑子。
如果要做这类游戏，我有很多想法，但现在做游戏还太花时间，也太贵了。希望未来借助Tripo，我能自己做一款这样的游戏——创造一些规则、一种玩法、一个世界，很多人在玩，很多人因你受益，这对我来说是正反馈。
葡萄君：现在Tripo距离帮你实现做游戏的梦想还有多远？
宋亚宸：通过Tripo，我用Unity做了人生中的第一个角色、第一段动画、第一个可交互内容。我们在社区里经常举办建模比赛，我还参加过好几次，做的一个克苏鲁风格的Boss还排到过第二名。
宋亚宸的作品
现在Tripo还不够成熟，对我来说还是有点太硬核了。如果未来Tripo更强大，我一定会是它最核心的用户。
葡萄君：最后有一个问题我很好奇：创业这么忙，你是怎么还能坚持跑团的？
宋亚宸：不能说坚持，这对我来说是放松。
人想完全放松特别难，有的人会靠冥想，而我是靠浸泡在一个平行世界里，和一群朋友一起，接受另一套人生目标、价值观和社会评价体系，获得一种纯粹的心流体验。
宋亚宸的某张DND角色卡和冒险记录
玩DND和创业很像，你要做各种各样的决策，并且为这些决策负责。某种程度上说，创业者算是最自由的人，但你做决策的责任也是巨大的。
创业者往往活在当下，甚至过于活在当下。你要面对各种各样的焦虑，面对短时间内无法解决的问题，甚至在历史上也没有参考的事情。但因为DND不是每天都打，它反而会提醒你，你已经经历过很多事情，你可以不断地回味这个旅程。
就像爬山一样，如果你只想着往上爬的当下，坚持真的很难。但有的时候看看风景，看看过往的路，你会觉得还可以继续往前走。
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